不管是當(dāng)前熱播的聚焦小升初群體的電視劇《小舍得》，還是此前講述三個(gè)高三學(xué)生家庭故事的電視劇《小歡喜》，都頻頻讓教育話題登上“熱搜榜”。

　　近期，有關(guān)“語文教材越改越難，學(xué)生求放過”“高考語文題型出現(xiàn)調(diào)整，或淘汰15%考生”等話題，又出現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)上。

　　澎湃新聞注意到，有關(guān)“語文教材越改越難”等話題，自2017年教育部統(tǒng)編的義務(wù)教育語文教材逐步鋪開使用以來，每隔一段時(shí)間就會(huì)由一些標(biāo)題驚悚的網(wǎng)文引發(fā)討論，而其中關(guān)注點(diǎn)總繞不開“部編本”中小學(xué)語文教科書總主編、北京大學(xué)中文系教授溫儒敏。

　　日前，澎湃新聞針對(duì)語文教材與教育焦慮，新高考下的語文學(xué)習(xí)、大語文培訓(xùn)、高考命題等話題，以及長期以來圍繞溫儒敏的各種質(zhì)疑，包括“高考語文要讓15%的考生做不完卷子”的傳言等，專訪了溫儒敏。溫儒敏一一進(jìn)行了解答、回應(yīng)與澄清。

　　語文課本中的古詩文的確增加了，但非大幅猛增

　　澎湃新聞：網(wǎng)上時(shí)常有批評(píng)者說，現(xiàn)在的中小學(xué)語文教材古詩文內(nèi)容太多，增加學(xué)生負(fù)擔(dān)。您對(duì)此怎么看？

　　溫儒敏：總的來說，古詩文是適度增加了，但并非大幅度增加。具體而言，小學(xué)增幅較大，一至六年級(jí)作為課文的古詩文有78篇，但也就平均每學(xué)年13篇。小學(xué)適度增加古詩文教學(xué)，是考慮這個(gè)年齡段的學(xué)生記憶力處于黃金時(shí)期，多讀多背可以打好底子。而初、高中課本中古詩文篇目占比與此前的教材持平或略有增加。

　　網(wǎng)上說高中語文統(tǒng)編教材的古詩文猛增，但其實(shí)高中分“必修”與“選擇性必修”，課文共119篇，其中古詩文48篇，才占40%多點(diǎn)。當(dāng)然，新教材另有些學(xué)習(xí)欄目的鏈接和課外閱讀引導(dǎo)中也安排有部分古詩文，比如高中就有“古詩詞誦讀” 16首。這些屬于機(jī)動(dòng)的學(xué)習(xí)內(nèi)容，并不要求都背誦。有些老師把這部分也納入背誦范圍，那是超越了教學(xué)要求的。

　　網(wǎng)上抱怨關(guān)鍵是，有些家長認(rèn)為學(xué)習(xí)古詩文既不能“造芯片”，也不能“造飛機(jī)大炮”，“沒有用”，白耽誤工夫。這是很功利的看法，他們不知道古詩文學(xué)習(xí)有“無用之大用”。繼承優(yōu)秀傳統(tǒng)文化不是復(fù)古，而是建設(shè)社會(huì)主義新文化的需要。這不是抽象的口號(hào)，古詩文中蘊(yùn)含著民族文化基因，諸如審美方式、認(rèn)知方式、思維方式等。讓中小學(xué)生學(xué)習(xí)古詩文，就是讓優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化一代代得到接續(xù)，這是基本國策，也是中央強(qiáng)調(diào)的教材制定方針。而且，文言文是現(xiàn)代漢語的源頭，語文要學(xué)習(xí)語言文字運(yùn)用，必須學(xué)點(diǎn)古詩文。統(tǒng)編教材中適度增加古詩文的比重，是非常必要的。

　　“未參與高中課標(biāo)修訂，高中課本必背古詩文僅20篇”

　　澎湃新聞：陜西師范大學(xué)有位教授曾因“高中必背古詩文從14篇增加到72篇”等情況，撰文質(zhì)疑您。直到近期網(wǎng)上還有人質(zhì)疑“讓高中生背72篇古詩文，教材主編們能背下來嗎？”您好像一直沒有正面回應(yīng)過。

　　溫儒敏：那我就說說這件事吧。2003年教育部頒布高中語文課程標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)驗(yàn)稿，并沒有規(guī)定古詩文背誦篇目，只在附錄部分以舉例方式列出“誦讀篇目”15篇，其實(shí)不是要求必背的篇數(shù)。而2018年教育部發(fā)布的新的高中語文課標(biāo)，改為明確指定古詩文背誦推薦篇目72篇。

　　需要說明的是，我并沒有參加高中語文新課標(biāo)的修訂。而我主編的高中語文統(tǒng)編教材雖然安排了48篇古詩文，但要求背誦的才20篇，不是72篇。為何只定20篇背誦？這是最低要求。因?yàn)楦咧袑W(xué)生原則上是容許分流的，教材也就分必修、選擇性必修與選修，學(xué)生學(xué)業(yè)水平考試合格也就意味著高中階段學(xué)習(xí)完成，所以古詩文背誦數(shù)量是較少的。如果要考大學(xué)，那要求又不一樣。

　　澎湃新聞：高中教材中要求背誦的篇目為何沒有與課標(biāo)保持一致？

　　溫儒敏：除了前面說的“分流”的考慮，還照顧到國家這么大，各地區(qū)各種類型學(xué)校的情況很不一樣，教材應(yīng)當(dāng)留給一線老師空間，讓老師根據(jù)學(xué)情去選擇和調(diào)整。所以教材的古詩文背誦數(shù)量比課標(biāo)規(guī)定的要少。

　　廣大師生和家長關(guān)注的是高考要求背誦多少。其實(shí)教材安排和高考要求是兩個(gè)概念。為了消除社會(huì)焦慮，后來教育部下發(fā)過文件，明確參加新高考與非新高考的地區(qū)（所用教材不一樣）要求不一樣。2020年起，第二批進(jìn)入新高考的地區(qū)要求背誦58篇，第三批的則背誦64篇，但都不是72篇。所有高中師生對(duì)這些規(guī)定應(yīng)該都是了解的。而網(wǎng)上質(zhì)疑者沒有弄清狀況，就批評(píng)“古詩文從14篇猛增到72篇”，我看是為了蹭熱度，博取眼球。

　　澎湃新聞：課本中的背誦篇目，包括課標(biāo)，都是怎么制定的？

　　溫儒敏：教材，包括其中必背篇目多少、內(nèi)容難易，是根據(jù)課標(biāo)來定的，但也要考慮大面積使用的需要，有選擇調(diào)整的空間。課標(biāo)的制定和教材的編寫，都是國家行為，并非個(gè)人可以隨意決定的，要經(jīng)過大量的調(diào)查和研究。古詩文進(jìn)入教材的數(shù)量、篇目確定，都是很慎重的，先后征求過100多位一線特級(jí)教師和教研員意見，還經(jīng)過二三十輪評(píng)審，聽取各方面意見。

　　高中教材定稿時(shí)，網(wǎng)上正在炒作新課標(biāo)規(guī)定古詩文背誦72篇太多，我們也受到很大壓力。現(xiàn)在看來，高一高二的古詩文背誦20篇，是少了一點(diǎn)，修訂時(shí)可以考慮適度增加。

　　說“語文越改越難”沒根據(jù)，家長應(yīng)重視孩子學(xué)習(xí)習(xí)慣的養(yǎng)成

　　澎湃新聞：近期網(wǎng)上還出現(xiàn)了一些有關(guān)“語文教材越改越難，學(xué)生求放過”的文章。現(xiàn)在語文教材是否確實(shí)越來越難了？

　　溫儒敏：中小學(xué)語文統(tǒng)編教材總體上比以前的教材難一些，或者說課文類型覆蓋面更廣，教學(xué)方式上更加強(qiáng)調(diào)自主性學(xué)習(xí)，同時(shí)還要求多讀書，不局限于精讀精講課文和刷題。初中增加了名著導(dǎo)讀，高中有整本書閱讀，這都是為了適應(yīng)時(shí)代的變化，實(shí)施課改，培養(yǎng)學(xué)生創(chuàng)新思維。閱讀量增加了，但死記硬背的要求少了。

　　現(xiàn)在抱怨教材越來越難的主要是家長，特別是小學(xué)生家長。比如小學(xué)教材設(shè)了“快樂讀書吧”“和大人一起讀”等版塊，是需要家長陪伴孩子閱讀的。家長如果沒有時(shí)間陪孩子，或者自己不怎么讀書，孩子學(xué)習(xí)又有拖延癥，就會(huì)覺得難。當(dāng)然，也可能有老師層層加碼、布置作業(yè)太多的情況，讓家長覺得難。但最近教育部已發(fā)文要求嚴(yán)控書面作業(yè)總量。

　　我想提醒家長的是，小學(xué)重點(diǎn)要培養(yǎng)孩子的學(xué)習(xí)習(xí)慣和學(xué)習(xí)興趣，避免養(yǎng)成拖延癥。孩子的潛力無窮，只要他們有興趣，就不會(huì)拖延，也就不會(huì)覺得學(xué)習(xí)難。

　　教材是面向全國的，有的地區(qū)學(xué)校反映說難，有的又覺得太淺，還要補(bǔ)充內(nèi)容，這都很正常。教材只是提供基本的教學(xué)材料和框架，難或不難都不是問題，關(guān)鍵是老師要根據(jù)自己的學(xué)情，去用好教材。同時(shí)，對(duì)農(nóng)村或薄弱校的教師，應(yīng)加強(qiáng)培訓(xùn)與支持。

　　家長被“不要輸在起跑線上”誤導(dǎo)，教育孩子要回歸常識(shí)

　　澎湃新聞：現(xiàn)在的家長很焦慮，有沒有辦法緩解？您認(rèn)為家庭和家長應(yīng)該在教育中起到怎樣的作用？

　　溫儒敏：焦慮是因?yàn)楝F(xiàn)在社會(huì)競爭加劇，加上某些不確定因素，大家彼此攀比，壓力增大。這種焦慮成為某種“集體無意識(shí)”，就會(huì)反射到教育中，幾乎所有家長都焦慮，怕自己孩子“輸在起跑線上”。大環(huán)境靠個(gè)人是難以改變的，只能盡量去調(diào)試自己的心態(tài)，家長不那么焦慮，孩子也就不那么累。

　　一個(gè)人的成長不是短時(shí)間的，如同跑馬拉松，一開始在“起跑線”上就繃那么緊，能跑下來嗎？成長過程太過焦慮緊張，會(huì)給孩子的人格、性情養(yǎng)成帶來負(fù)面影響，且還會(huì)犧牲他們不可重復(fù)的童年之快樂，那就得不償失了。

　　很多家長希望自己的孩子各方面都是最好的，最終是“成功的”，但每個(gè)人的天賦、特長有差異， “成功”也需要多方面的條件和機(jī)遇。與其趕著孩子奔 “成功”，不如先讓他們現(xiàn)在擁有快樂的童年，日后能成為幸福健全的人。不管是社會(huì)還是家長，都要回歸常識(shí)，因材施教，努力讓孩子成為正常的孩子。

　　一個(gè)人所受的教育來自三方面，即家庭、學(xué)校和社會(huì)（或者說伙伴）。其中家庭是最重要的，它影響著孩子人格的形成。現(xiàn)在大家都在談教育減負(fù)，學(xué)校當(dāng)然有責(zé)任，家長是否也要問問自己，是否盲從了社會(huì)焦慮，無形中給孩子增加了負(fù)擔(dān)和壓力？

　　澎湃新聞：新高考背景下，語文越來越受重視，有人提出“得語文者得天下”，培訓(xùn)機(jī)構(gòu)也辦起“大語文”培訓(xùn)，不少家長躍躍欲試。學(xué)生有沒有必要參加大語文培訓(xùn)？

　　溫儒敏：所謂“得語文者得天下”的說法聳人聽聞，不必在意。但語文是基礎(chǔ)學(xué)科，甚至是基礎(chǔ)的基礎(chǔ)，確實(shí)很重要。現(xiàn)在所謂的“大語文”培訓(xùn)機(jī)構(gòu)一般是為了掙錢，他們有成套的課程，培訓(xùn)講求立竿見影的效果。但據(jù)我了解，語文培訓(xùn)通常只對(duì)那些對(duì)語文沒什么興趣、基礎(chǔ)比較差的學(xué)生有一定效果，對(duì)成績中上等的學(xué)生意義不大。語文學(xué)習(xí)要靠慢功夫和長期熏陶，因此更重要的是要培養(yǎng)孩子的學(xué)習(xí)興趣，引導(dǎo)孩子多讀書。

　　平時(shí)考試應(yīng)讓學(xué)生基本都能做完題，高考有部分人做不完很正常

　　澎湃新聞：臨近高考，最近又有人討論“溫儒敏說高考語文要讓15%的考生做不完卷子”，您還會(huì)回應(yīng)嗎？

　　溫儒敏：我以前回應(yīng)過，2017年我在第五屆“北大培文杯”全國青少年創(chuàng)意寫作大賽活動(dòng)中作過一次講話，當(dāng)時(shí)有媒體截取和扭曲我的話報(bào)道稱“溫儒敏透露，‘語文高考最后要實(shí)現(xiàn)讓15%的人做不完’”。

　　其實(shí)我并不是高考語文試卷命題人，不參與高考命題。我當(dāng)時(shí)只是講了一個(gè)事實(shí)，就是根據(jù)調(diào)查，每年總有大概15%的考生做不完卷子。后來我又對(duì)4個(gè)省市部分學(xué)校做了調(diào)查，發(fā)現(xiàn)有的薄弱校甚至有30-40%的學(xué)生做不完，而教學(xué)質(zhì)量較高的學(xué)校只有5%的學(xué)生做不完，平均下來，做不完的學(xué)生超過15%。

　　高考作為選拔性考試，有15%的人做不完很正常。數(shù)學(xué)等學(xué)科同樣也有相當(dāng)比例的考生是做不完試題的。如果大家都能做完、都得高分，還怎么選拔？這是很淺顯的道理，可是有些人、包括某些教輔機(jī)構(gòu)故意歪曲我講話的原意，說得好像是我要故意整出個(gè)“尾數(shù)效應(yīng)”來為難學(xué)生，制造恐慌。現(xiàn)在我希望借澎拜新聞這次訪談澄清一下，不要再炒作什么“讓15%的考生做不完”了。

　　我還要說說考試的不同功能。高考是選拔性考試，試題材料大部分不會(huì)選自教材，難度上也要講究信度、效度等，要拉開距離才能起到分流選拔的效果。但平時(shí)考試不一樣，主要是對(duì)學(xué)生學(xué)習(xí)情況進(jìn)行檢查，命題就應(yīng)當(dāng)貼近平時(shí)的教學(xué)與教材，難度也應(yīng)該適中，不應(yīng)特別考慮有多大比例的做不完，也不要排名。

　　而現(xiàn)在許多學(xué)校的期中、期末考試也模仿高考，出一些比較難甚至脫離教學(xué)內(nèi)容的題。這樣不僅起不到檢測教學(xué)效果的作用，還會(huì)造成學(xué)生的緊張焦慮。我想強(qiáng)調(diào)一下，平時(shí)考試不能都“對(duì)標(biāo)”高考，應(yīng)該讓學(xué)生基本上都能做完考試題。

　　高考語文的部分版塊命題可考慮設(shè)計(jì)得更靈活

　　澎湃新聞：說到高考，有人認(rèn)為，高考語文中有關(guān)古詩文的題就是靠死記硬背，這與新高考更注重能力考核的精神不一致。對(duì)此您怎么看？

　　溫儒敏：古詩詞是有要求背誦的，這部分的試題占分不多但不能取消，取消了教學(xué)中必然不重視。不過我認(rèn)為古詩詞的題可以出得活一點(diǎn)，比如列出“楊柳”“青山”“梅花”等古詩詞中常見的意象，要求考生填寫若干有關(guān)的詩句。而文言文閱讀又是另一版塊，占分比較多，幾乎和現(xiàn)代文閱讀平分秋色。這也要靠平時(shí)多讀積累，多少形成語感，不完全靠死記硬背。

　　此外，高考在“古詩文閱讀”部分增加“了解并掌握常見的古代文化常識(shí)”的考查內(nèi)容，我看也必要；但古代文化常識(shí)的考查如何避免簡單地考名詞概念記憶，是一個(gè)需要解決的難點(diǎn)。

　　說到這里順便講一下“語言運(yùn)用”的版塊。高考語文中這部分一般要求判斷字詞句的對(duì)錯(cuò)、改病句等等，占20分，教學(xué)中也普遍很重視。這當(dāng)然是必要的，但設(shè)題還是比較死板。試題能否設(shè)計(jì)出一些層次？比如20分之中有5分題比較難的，要考語感。因?yàn)檎Z言表達(dá)不只有對(duì)錯(cuò)，也不止是要規(guī)范，還有表達(dá)得“到位”等問題。在某些特定語境中，語言表達(dá)可能會(huì)有“變形”，比如莊詞諧用，“大詞”小用，甚至語序、語氣對(duì)于表達(dá)效果都有影響。如果能在這些方面設(shè)計(jì)一些考題，雖然難一些，但層次拉開，分距也拉開了。

　　高考作文閱卷評(píng)分“趨中率”太高問題仍待改變

　　澎湃新聞：每年高考語文考試結(jié)束后，高考作文題都會(huì)成為社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)。您怎么評(píng)價(jià)近幾年的高考語文作文命題？

　　溫儒敏：這幾年高考作文題命題有一個(gè)突出變化，就是強(qiáng)調(diào)立德樹人，作文題要求引導(dǎo)學(xué)生關(guān)注社會(huì)，樹立正確的三觀。然而，有些作文題雖然緊扣時(shí)政，聚焦大事，政治性很強(qiáng)，但多屬于“宏大敘事”，讓十七八歲的孩子來議論，容易堆砌一些流行的說法和事例，彼此雷同。閱卷評(píng)分難拉開區(qū)分度，作文也就可能會(huì)失去選拔的功能。

　　澎湃新聞：那您對(duì)改進(jìn)高考語文作文命題方面有什么建議？

　　溫儒敏：高考作文命題要注意貼近學(xué)生的生活實(shí)際和認(rèn)知特點(diǎn)，讓學(xué)生有所選擇，“有話可說”。高考作文要有正確的思想導(dǎo)向，但通過作文來考一個(gè)學(xué)生的“思想品質(zhì)如何”，恐怕很難。所以作文題只要符合立德樹人的大方向，就應(yīng)當(dāng)多在如何考察思維能力、品質(zhì)，以及語言運(yùn)用能力等方面下功夫。還有，就是要倡導(dǎo)實(shí)事求是、平易近人的文風(fēng)。

　　此外，我多年來呼吁，要改變高考作文閱卷評(píng)分“趨中率”太高的問題，現(xiàn)在有所改變，但情況仍然比較嚴(yán)重。作文滿分60分，四個(gè)等級(jí)評(píng)分，70%以上都是二等分，40多分占大多數(shù)，拉不開差距，失去了選拔功能。現(xiàn)在一線的語文教學(xué)基本上不教作文，最多就是教一些應(yīng)試的“套式”，所以我說寫作教學(xué)“全線崩潰”了。希望有關(guān)部門重視這個(gè)現(xiàn)象，專門研究，看怎么解決。其實(shí)這不是什么難題，只要重視，就有辦法。